Alors que le hip-hop fête son 50e anniversaire, Sidney Madden et Rodney Carmichael, les co-animateurs du podcast NPR Plus fort qu’une émeutejettent un regard critique en arrière – et en avant – sur un genre que les artistes masculins et les paroles hyper-masculines dominaient autrefois.
La première saison de Plus fort qu’une émeute a enquêté sur le lien entre le hip-hop et l’incarcération de masse. Dans sa deuxième et dernière saison, le podcast examine le misogynoir qui a longtemps tourmenté le genre – et met en lumière les artistes qui repoussent. Carmichael dit que le sujet est « bien en retard, mais aussi juste à temps ».
« La saison 1 et la saison 2 étaient très centrées sur le fait que nous prenions la température de la culture à ce moment-là », a déclaré Carmichael. « Quand nous avons regardé autour de nous et vu ce qui se passait et ce qui se passait dans le hip-hop à l’époque, c’était comme si l’histoire, le sujet et le thème de la saison nous étaient essentiellement servis. »
Carmichael souligne l’incident de 2020 au cours duquel le rappeur Tory Lanez a tiré sur Megan Thee Stallion dans les pieds après une fête au domicile de Kylie Jenner. Bien que Lanez ait finalement été reconnu coupable de trois chefs d’accusation et condamné à 10 ans de prison, Megan a été « incrédule par de nombreux gros frappeurs du hip-hop, a été ridiculisée, s’est moquée, a été harcelée », a déclaré Carmichael.
Le premier épisode de la saison 2 examine le contrecoup auquel Megan a été confrontée en s’exprimant contre son agresseur. Les épisodes suivants ont raconté comment la rappeuse pionnière Sha-Rock a été exclue de l’industrie et la discrimination au travail et le harcèlement sexuel endémiques à La source revue.
Malgré les défis – ou peut-être à cause d’eux – Madden dit qu’une nouvelle génération de femmes et d’artistes queer changent le genre en osant être elles-mêmes.
« Les filles et les gays dirigent les choses. Ce sont les croisés de la culture à ce stade quand vous pensez à qui crée les tendances, qui commence les points de discussion, qui met fin et qui tue les vieux tropes et les vieux archétypes », dit Madden. « Nous voulions mettre en lumière non seulement ces personnes, mais [also] sorte d’examiner tout ce qui s’est passé avant contre lequel ils doivent lutter en premier lieu. »
Faits saillants de l’entrevue
Sur les morceaux de hip-hop qui les ont initialement enthousiasmés par le genre
Carmichaël : J’ai une réponse standard à cela. C’est une piste qui est encore probablement célébrée aujourd’hui. Vous l’avez probablement beaucoup entendu ce mois-ci si vous étiez à l’écoute des célébrations hip-hop 50. Ce n’est pas la première chanson hip-hop que j’ai jamais entendue, mais c’est la première chanson qui m’a montré que le hip-hop pouvait être plus qu’une simple fête, par exemple, et c’est la chanson de Grandmaster Flash & The Furious Five, « The Message . » C’est toujours mon genre préféré de chanson de rap. Comme, c’est toute une voie de rap qui continue. Si vous regardez la trap, la musique trap est vraiment cette voie. « Gangsta rap » dans les années 90 était vraiment cette voie. Tous mes rappeurs préférés, beaucoup d’entre eux, ont parlé de lutte et de surmonter des obstacles insurmontables, tout ça; c’est du hip-hop à son meilleur.
Fou : Je me souviens très bien d’être allé au supermarché et d’avoir été autorisé à acheter le La mauvaise éducation de Lauryn Hill CD avec mon allocation et le jouant dos à dos, encore et encore, mais s’arrêtant sur certaines chansons. Et j’ai l’impression que « Lost Ones » était vraiment une de ces chansons pour moi. Il parlait juste de la tension, du nihilisme éphémère, de l’aspect journal intime, et vraiment juste de mettre des mots sur tant d’émotions tourbillonnantes que je ressentais mais que je n’ai jamais su décrire, ou dont je n’ai jamais eu le vocabulaire, pour moi-même.
Sur le contrecoup de l’industrie qui a écourté la carrière de Sha-Rock de Funky 4+1
Carmichaël : L’une des grandes choses qui finit par arriver à Sha-Rock, qui montre à quel point les temps sont différents aujourd’hui par rapport à alors, est… au plus fort du succès de Funky 4, Sha-Rock est enceinte et au plus fort de le succès pour eux est d’être le premier groupe de hip-hop à apparaître sur Saturday Night Live. Ils ont cette très grosse performance; beaucoup de leurs pairs à l’époque sont bouleversés parce qu’ils ont l’impression qu’ils auraient dû être le groupe qui a été choisi pour faire cette grande chose, amener le hip-hop aux masses sur Saturday Night Live. Le Funky 4 a été choisi spécifiquement parce que Sha-Rock était dans le groupe. C’était la nuit où Debbie Harry animait l’émission, et elle connaissait les Funky 4 et les aimait vraiment parce qu’ils étaient jeunes et frais et qu’ils avaient Sha-Rock, et elle voulait les mettre en lumière.
Et Sha-Rock est enceinte au moment de la performance, ce que beaucoup de gens dans le hip-hop ne découvrent pas deux ans plus tard. Je veux dire, nous avons parlé à DMC de Run-DMC pour cet épisode. C’est un grand fan de Sha-Rock. Il ne le savait pas jusqu’à ce que nous lui disions lors de l’interview que Sha-Rock était enceinte à ce moment-là. Elle le cachait donc à l’époque parce qu’elle avait l’impression que cela serait interprété d’une manière ou d’une autre comme préjudiciable à leur succès et à tout ce qu’ils faisaient. Et quand elle leur a dit après le spectacle, c’est ce qui s’est passé. Les membres de son groupe ne l’ont pas soutenue, ne l’ont pas retenue, et le sentiment était à peu près: « Mec, nous sommes sur le point ici et tu gâches ça en ce moment. » Il y avait donc beaucoup de facteurs qui ont contribué à la séparation du groupe. Mais son traitement par les membres de son groupe, par la culture hip-hop à l’époque, était vraiment une grande partie de ce qui a fini par se passer et pourquoi son nom n’a pas sonné comme il aurait dû en se basant sur le fait qu’elle était cette première femme pionnière. MC.
Sur les allégations de harcèlement sexuel de Kim Osorio alors qu’elle était la première femme rédactrice en chef de La source
Fou : Elle et ses avocats ont présenté tous ces exemples de moments et d’événements dangereux, peu recommandables, dégoûtants et dégoûtants qui se sont produits sur le lieu de travail. On parle de pornographie accrochée aux murs. Nous parlons de réunions réservées aux hommes, où les femmes n’étaient pas autorisées parce qu’il y avait des conversations de type masculin, des sujets qui se passaient. L’un des anciens propriétaires du magazine se promenait et touchait les employées de manière très inappropriée, touchait les bretelles de soutien-gorge, offrait aux gens des sous-vêtements Victoria’s Secret pour les fêtes de fin d’année…
Il y a eu de nombreux exemples dans l’espace hip-hop, dans l’espace de la culture hip-hop, où des femmes se sont manifestées, des gens se sont manifestés et cela n’a pas vraiment changé radicalement la façon dont les femmes noires et les personnes se présentant comme des femmes noires ou toute autre personne qui ne fait pas partie de la majorité, qui n’est pas un Noir cis-het, est traitée dans ces espaces.
Sur l’image de la masculinité dans le hip-hop des années 80 et 90
Carmichaël : Si vous étiez un jeune homme noir grandissant dans les années 90 et que vous receviez ces messages selon lesquels les hommes noirs sont une espèce en voie de disparition… Il y a la guerre contre la drogue, dont nous comprenons maintenant qu’elle était vraiment une guerre contre les Noirs. L’ère de l’incarcération de masse est en train de s’intensifier… [In] À l’époque du crack, il y avait une intensité autour de la façon dont vous vous présentez en tant qu’homme. Et la musique reflétait cela aussi. Et beaucoup de mes rappeurs préférés étaient hyper, hyper-masculins. Et c’est quelque chose dont je me suis nourri parce que, à bien des égards, j’avais l’impression que c’était aussi quelque chose que je devais être. Tout ce que vous consommez à ce moment-là sert en quelque sorte à vous enseigner et à vous instruire. Et même si vous aviez de bons parents à la maison, il est vraiment difficile de ne pas se laisser influencer par ce que vous intériorisez. Vous êtes votre culture; vous intériorisez la musique.
Cela m’a fait vérifier ma sensibilité. C’est probablement la première chose qui arrive, n’est-ce pas ? Vous venez juste de commencer à apprendre à garder ou à monter une garde ou à masquer votre propre sensibilité et vulnérabilité… avec d’autres hommes, mais certainement aussi avec des femmes, des femmes qui vous intéressent, des femmes avec lesquelles vous pourriez avoir des sentiments tendres pour, mais vous pourriez avoir l’impression que ce n’est pas nécessairement cool de trop exprimer cela, ou d’être trop ouvert et vulnérable à ce sujet. Vous apprenez à poser et à masquer un peu, ou du moins vous essayez.
Sur les messages qu’elle a captés en écoutant une variété d’artistes hip-hop féminines
Fou : Il y avait des messages d’objectivation manifeste, mais il y avait aussi des messages d’être le cinglé et d’y réussir. J’ai grandi sur Trina, mais j’ai aussi grandi sur Lauryn Hill, et j’ai aussi grandi sur Missy Elliott – qui, si vous disiez ces trois noms, vous pourriez penser à, comme, des messages complètement divergents et des chemins divergents de ce ces femmes représentent dans le hip-hop. Mais pour moi, c’était comme si j’étais en lecture aléatoire et que j’écoutais tous ces messages en même temps. Il est donc difficile de dire que j’avais un message succinct et fort sur ce qu’être une femme noire était grâce au hip-hop parce que j’avais toute cette variété.
Partager le hip-hop avec son fils de 4 ans
Carmichaël : Je veux être armé des conversations pour pouvoir avoir avec lui sur la façon de traiter et d’ingérer tout en respectant et en appréciant cette culture et cette musique que j’aime. Et beaucoup de ces sujets sont des sujets très adultes. Mais je pense qu’il vaut mieux commencer en tant que père à y penser plus tôt que plus tard. Je veux dire, le hip-hop m’a apporté beaucoup de choses… Le truc des gangsters était un élément, mais ça m’a aussi donné l’amour d’être bizarre et d’être ouvert, et De La Soul et A Tribe Called Quest et des groupes comme ça étaient aussi mes préférés. Et je veux qu’il développe également une relation avec la gamme de cette expérience parce que c’est la gamme d’expérience des Noirs dans ce pays.
Heidi Saman et Thea Chaloner ont produit et édité cette interview pour diffusion. Bridget Bentz, Molly Seavy-Nesper et Ciera Crawford l’ont adapté pour le web.